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楼主: jlinwhoi

科学生涯中要经得起被拒的考验(林间随笔20)

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wangleiOUC 发表于 2013-3-19 12:05:22 | 显示全部楼层
本帖最后由 wangleiOUC 于 2013-3-19 12:08 编辑

回复 24# jlinwhoi

尊敬的林老师,感谢您的回复!我觉得您说的非常有道理!

我最近参加了一个小的workshop,其他与会者,除了教授们外,都是即将毕业的学生。虽然我自己离毕业时间上还比较长,但是通过和他们的交谈,我仍然能够感觉到一股扑面而来的压力,甚至让我夜不能寐,因为他们现在面临的困难即将是三年后我面临的困难。也许是这几年我们方向的竞争更加激烈了,或者也可能竞争从来都是这么激烈,我能够感受到这些即将毕业的师兄长们心中的彷徨。有位很优秀的女生,她博士期间所做的工作叫做Surface Quasi-Geostrophic Turbulence,简称SQG理论,是个非常理论的东西。她的海报特别特别的棒,也有发表很好的论文,我非常非常佩服她。但是她仍在寻找职位的过程中,毫无疑问她需要转换方向,因为据她所说SQG方向很少有薄厚的机会,所以必须要转向更为应用的领域,至于转换到什么方向她还没有想清楚。我能感受到其中的压力,祝福她能最终找到喜欢的位置。
 楼主| jlinwhoi 发表于 2013-3-19 12:33:22 | 显示全部楼层
本帖最后由 jlinwhoi 于 2013-3-19 13:05 编辑
因为他们只招对本机构发展最有利的人选。
笨熊 发表于 2013-3-19 11:48

同意。各学校关于“对本机构发展最有利的人选”的理解不一样。越是顶尖的机构、大学,越注重科学家本人的素质和潜力,经常只看大的学科方向,谁最强就选谁。强者自己会找好的研究方向,并且影响、引领学科。
wangleiOUC 发表于 2013-3-19 12:48:41 | 显示全部楼层
回复 25# 笨熊


    你们系招了个做啥方向的?
 楼主| jlinwhoi 发表于 2013-3-19 12:56:52 | 显示全部楼层
回复 26# wangleiOUC

我们都是朋友与网友,可以免用“尊敬”。
wangleiOUC 发表于 2013-3-19 13:11:02 | 显示全部楼层
回复 25# 笨熊


    恩,新招的faculty主要是看潜力,毕竟重要的是来了之后做出来的科研成果才算是系里的荣耀。潜力这东西确实很难定义,不过我发现有趣的是“普通牛人”各有各的不同,而“Superstar”们却是很容易可以分辨出来,大多为博士期间具有开创性的想法,发表文章不多,可是篇篇都是干货,其中不乏很多年后仍为人们一遍又一遍研读学习的经典,这些superstar拿到职位后往往继续沿着自己博士的那些闪光的想法继续做,最终经过多年的积累形成一个坚实的体系。简言之,对于superstar们来说,这些人由于超越一般人的智商加情商,注定是会成功的,实际上简单攀谈几句就可以判断出这个人是不是具有superstar的气场,这种气场由于其强大的内心和非常的自信以及独特的个人魅力就显得非常具有感染力,所以想必对于面试的院系来说也是可以很容易判别出来的。不过这样的人真的很少,我们领域十年差不多也就能有一个。
wangleiOUC 发表于 2013-3-19 13:23:22 | 显示全部楼层
本帖最后由 wangleiOUC 于 2013-3-19 13:29 编辑

回复 29# jlinwhoi

林老师,感谢您的回复!

作为一名博士生,希望能够做到男人30而立,确实是一件很具有挑战的事情。在学术圈,每年淘汰的比率非常的高,从博士招生,到找到博士后位置,到找到教职,直到拿到tenure,再到建立自己的声望,每一层都会有人离去,最终仍能活跃在主流圈都是经过千锤百炼的。与此同时,对于我们当中的很多人来说,作为一个儿子,一个丈夫,一个爸爸,肩负的责任也不仅仅是做好科研那么简单,而是要挑起家庭的重任。所以说,现在的男人30而立的说法太过于完美主义了。
 楼主| jlinwhoi 发表于 2013-3-19 13:32:14 | 显示全部楼层
回复 30# wangleiOUC

通往优秀科学家的路有多条。年轻时已经就是明星的,确实有许多后来成为很有影响力的科学家,这样的例子在地球物理领域很好找。但有些作出真正改变我们基本观念的伟大科学家,却不见的在年轻时就被认出来。每个科学家的学术生涯毕竟与许多因素相连,因此许多伟大的科学发现,以及谁会是发现者,是无法“预报”的。我们能做到的是追求自己的最好,并不断提高自己的科学眼光和洞察力。
王晓丹 发表于 2013-3-19 16:56:33 | 显示全部楼层
昨天刚得到消息说投出去半年的文章被拒了,伤心了一晚上。今天及时看到林老师的帖子,很受益,会继续努力的,提高自己的学术修养~
笨熊 发表于 2013-3-20 02:06:29 | 显示全部楼层
回复 28# wangleiOUC

方向其实挺难概括的,ocean dynamics/modelling + air-sear interaction + risk assessment.
对于一些准一流学校而言,还要考虑竞聘者留校工作的意愿。另外有些竞聘者诚意也有不足,比如对招聘方没清楚了解,或者一些名校PhD有condescending的毛病,还有在拿了offer接着又毁约的。
只是喜欢科研的话,先做research scientist磨砺下也是不错的选择,毕竟在一流学校做Faculty,tenure之前“鸭梨山大”,教学也是不小的考验。
Egolym 发表于 2013-3-20 03:09:46 | 显示全部楼层
申AP, 似乎教学是被很多学校看重的一块. 准备博后期间争取找跟Faculty一起教教课的机会了...
wangleiOUC 发表于 2013-3-20 05:21:48 | 显示全部楼层
本帖最后由 wangleiOUC 于 2013-3-20 10:53 编辑

回复 35# Egolym

恩!我觉得各种不同的学校的侧重点不太一样。下面是我的一些粗浅的看法,还请大家指正:

私立小文理学院比较看重个人的交流能力,英语口语很重要,各种社交活动(参与各种committee)的能力也很重要。应聘者需要是学生喜欢的人才行。

普通公立大学比较看重(1)AP开始工作后申请到的各种Grant(到校资金),每年能够给系里带来的各种进账,这也是维持一个系存在的根源。(2)本科生教学,因为公立学校的本科生众多,需要足够多的教师来开课。

公立中的名校则看重系里的整体声望,希望faculty们能方向齐全,鼓励相互间以及同别的学校机构的合作。通过系内的各种合作和热烈的讨论使得整个系能够全面繁荣,这也是search committee chair们常说的所谓fit不fit整个系的气质。这也同时使得这个系在联合申请大型的联邦基金的时候具备优势。这也是为什么在一些机构的专业排名上,公立名校能够把持住前几名的原因。

好的私立大学则看重单独faculty的单打独斗的实力,希望一个人可以撑起一片天。简单来说希望花雇用5个AP的钱,来使得系里繁荣五个相对来说独立的方向,并且希望faculty是一个人做出的成就,这样全部的credit都可以算在该校该系的头上。比方说会尽量避免雇用做专攻上有overlap的学者。毫无疑问对于系里来说这种方案性价比最高,当然也只有最优秀且最有自己特色的科学家才能拿到职位。而私校由于其比较轻的教学任务,和比较优厚的Start-up,提供给年轻AP足够的时间和精力来开创自己的一片天,当然竞争也是残酷的,招来的人在AP过程中若在有限的时间内没有引起学界的一致认可就可能拿不到终身而走人。所以应聘者应该是具有成为star潜力的人。
ltiansio 发表于 2013-3-20 06:02:31 | 显示全部楼层
好文,受益匪浅,谢谢林老师。
笨熊 发表于 2013-3-20 06:16:51 | 显示全部楼层
本帖最后由 zhganwing 于 2013-3-20 06:26 编辑
回复  Egolym

恩!我觉得各种不同的学校的侧重点不太一样。下面是我的一些粗浅的看法,还请大家指正:
...
wangleiOUC 发表于 2013-3-20 05:21



    哈哈,这个总结很靠谱~
    欧洲的情况听说不太一样,教授一个萝卜一个坑。好像有些学者选为院士时还是副教授。
wangleiOUC 发表于 2013-3-20 06:55:21 | 显示全部楼层
回复 38# 笨熊


   恩!剑桥有一位搞大尺度地球流体力学的神一样的人物,在当年获得罗斯贝奖(我们领域中的最高荣誉,类似于数学中的菲尔兹奖)的时候,还是University Lecturer/Reader。直到6年后才成为Professor,
Egolym 发表于 2013-3-20 08:46:55 | 显示全部楼层
回复 36# wangleiOUC


    嗯,比较精辟。当下Pool里面的(牛)人太多,基本很难只把顶级私校当目标,所以只有全面发展才能在将来的公校的竞争中拿到点胜算了... 另,你说的带钱到学校,似乎对于Postdoc的申请人不太可能吧?无论美加,我都没怎么见到有Postdoc Co-PI的例子...莫非你说的是以AP的身份来申另一学校的AP?
nanapie 发表于 2013-3-20 09:41:14 | 显示全部楼层
文章虽短内容却精,细细品味受益匪浅。

谢谢林老师的分享:)
wangleiOUC 发表于 2013-3-20 10:57:34 | 显示全部楼层
回复 40# Egolym


    我说的是开始任职后,申请到的各种基金。尤其是联邦基金,除了钱以外,更会给系里带来荣誉。有的时候一个科学家(作为PI)带着钱跳槽,也会增加申请普通公立学校的竞争力。不过对于名校来说,我感觉是不太看重钱的。名校不差钱。。更看重个人潜力一些。。
minli0 发表于 2013-3-20 11:43:05 | 显示全部楼层
相信大多数的老师刚刚写完基金,看了林老师的帖子,释然多了
oahgnehc 发表于 2013-3-20 13:18:02 | 显示全部楼层
感觉就像写给自己这1,2年的经历似的...感谢林老师分享的感悟! 愈磨愈利__不要磨没了就是 哈哈
SunZhen 发表于 2013-3-20 14:13:37 | 显示全部楼层
回头想想,总觉得我们有时会不知不觉走进了误区。我们总是很留心的观察这个环境里需要什么样的人才,或者基金的指南里都支持些什么方向。然后我们去协调,很少真正为了最前沿或者最有创新性的东西去写申请去做工作。如果我们可以不去考虑所谓的功名(即职称阿、名誉阿、奖励阿),有多少你正在做的事是你真正发自内心想做的?若能为了理想而努力奋斗,是否所有的名誉之类的会转而追逐你?因为,发自内心想要做的才是最新的,最前沿的!只有做这样的研究,才不枉用尽一生的时间。也更会让那些奖励实至名归,从而更加熠熠生辉!
joveromca 发表于 2013-3-21 18:02:31 | 显示全部楼层
这得有相当强大的内心,要不然被拒习惯了就麻木了
Egolym 发表于 2013-3-23 13:16:47 | 显示全部楼层
回复 33# 王晓丹

同感啊,我一篇paper拖了一年了被拒了两次....
rubejoy 发表于 2013-3-25 21:40:02 | 显示全部楼层
回复 47# Egolym


   我一篇文章被三个杂志拒了三次了.第三次编辑说建议改后重投..另外一篇今天刚得到消息大改,投文章的路很曲折。林老师的建议很受用。不要妄自菲薄,也不要盲目自信,一步一个脚印,走好自己的路。
lfan 发表于 2013-3-26 10:47:27 | 显示全部楼层
受益匪浅,继续努力!
Egolym 发表于 2013-3-26 13:52:22 | 显示全部楼层
回复 48# rubejoy

审后重投是审稿结果的倒数第二档...我的paper也被审后重投过两次...
我审过一篇Paleoceanography和一篇ocean science也都是给的这个档,呵呵~~
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