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JoyOcean的发展模式

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周志远 发表于 2012-4-20 09:31:10 | 显示全部楼层 |阅读模式
近日收到JoyOcean会员Aowei的来信,信件主要内容是他对JoyOcean逐渐积累的一些想法,在此感谢他得出了这么多好的建议!

引用他的原话,JoyOcean应该成立一个团队,力争将JoyOcean成为海洋行业里的领军力量;成为海洋科学技术、知识传播最重要的集散地;成为推动海洋科学研究、人才培养重要的思想公园;成为服务于社会群众、普及海洋科学最重要的窗口。成为《科学松鼠会》这一类的“让科学走进生活”,集科学普及及学术研究于一体的机构。

讲的很好,我们都在朝着这个目标奋斗。

同时,他引出了一个很好的问题:JoyOcean中包含了大量的知识,如何将其转换为实际的生产力?SEG是个成功的例子,他的成功是否可以复制?

Aowei认为网站要有一定的盈利能力才能健康发展,因此他提出了一些关于引进资金的方法,比如广告投入、创办旗下期刊、与高等院校及科研院所合作、获取政府支持等等。

我个人认为这已经涉及到JoyOcean未来发展模式的问题,与每位JoyOceaner都息息相关,因此我希望大家都来参与这个投票,同时请不要吝啬自己的想法,在此帖回复处各持己见。
JoyOcean的未来由JoyOceaners作主!
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minifish 发表于 2012-4-20 10:04:16 | 显示全部楼层
适当引入一些商业广告,我觉得可以,特别是一些海洋技术相关的仪器设备等。AGU的EOS上就有很多海洋相关广告。实施的关键问题是广告的审核,即入选门槛。

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lfan 发表于 2012-4-20 13:06:00 | 显示全部楼层
本帖最后由 lfan 于 2012-4-20 13:34 编辑

这样的讨论开阔思路!有一个疑问,是不是先应该明确Joyocean的定位和宗旨,然后再来讨论发展模式,会不会更有针对性一点?手段是为目的服务的,商业化运作或公益化运作模式都是手段,最终取决于Joyocean本身是盈利还是非营利机构,这是需要首先明确的,然后再是机构的内涵和外延,以及衍生出来的宗旨和准则。以下是我的一点浅见。

杨青君同学转发的李志文老师文章就很有借鉴意义。组织的定位决定了他将来所要面临和解决的问题,从而演绎出相应的组织结构和方法论,以及价值驱动模式。这需要在一开始没有任何既得利益归属时,就公开明确的定义清楚,任何的模糊之处会导致未来潜在的分裂和边缘化风险。

类型之外,还有发展程度的定位问题。任何的纯学术团体,都有高中低的不同发展理想,最高理想是雅典学园和哥本哈根那样的学派,用共同的价值观和方法论来指导各自的研究工作;最低理想是一个松散的学术沙龙,君子和而不同,广泛的交换信息和思想。基于确定的目标定位,讨论各种模式的优劣,最终落实到一种。哪怕最终还是同样做一个非营利的论坛,但大家经历过这一轮讨论和思考,也就更明确而坚定了:犹豫和迷茫是坚定信念的最好机会。

如果Joyocean确定是非盈利性质的,也可以选择商业化运作或公益化运作模式,这些都有非常成熟的一整套运作流程可以调用。比如WHOI就有自己的资产管理委员会,进行合理的投融资活动。不要简单理解为炒股和期权,也包括政府项目资金申请统筹优化,社会捐赠募集和引导。明确的定位,可以防止趋利的手段颠覆了公益的目的,以至于最终失去广大核心旨意的成员和受众。这在我们当下的环境尤为必要,理想也应该是目的导向,知行合一。广告之类是末节的考虑,有了清晰专业的商业计划书和成熟运作,则既能给商家提供有针对性的高价值的广告服务,也自然会有丰厚的回报来补贴日常运行和更有价值的线上线下学术活动。至于该申请什么批文,该依照那些条例,自不在话下。

如今的美国成熟教育和科研机构,也不是一夜之间从天而降的,他们也曾经经历过19世纪的学术庸俗化历程,被当时的欧洲学者们所不哂。恰如我们今日所经历的腐败和造假黄金时代,美国在19世纪七八十年代也如火如荼而更甚,直到西奥多 罗斯福铁腕加制度梳理后,WHOI和Scrippt这样的海洋研究所才成为可能,为后来迎接大量旧大陆的科学精英做好了组织和思想的准备。

明确的定位,切实可行的架构和流程引导下的恰当模式,再加上合适的人,是必要条件。远大理想和脚踏实地就好象一双筷子,后者以前者为前提,前者以后者为保证。

抛砖引玉,贻笑方家。

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lfan 发表于 2012-4-20 13:08:06 | 显示全部楼层
有时候跟朋友们打趣的一句话:我们所面临的问题给我们带来相应的能力,而我们具备的能力会给我们带来更多类似的问题。

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求学他乡 发表于 2012-4-20 23:03:58 | 显示全部楼层
个人意见,引入一定量的广告或其他资金,对于论坛主要贡献及日常维护着给予一定的经济支持。但是论坛还是应该定位在学术交流,不能偏离这个主题

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小宇宙 发表于 2012-4-21 00:09:29 | 显示全部楼层
本帖最后由 yz0853 于 2012-4-21 00:10 编辑

选项差异在于盈利和非盈利一字之差上,想了许久,还是未作出抉择。

文章第二段给JoyOcean进行了一个目标设定:“JoyOcean应该成立一个团队,力争将JoyOcean成为海洋行业里的领军力量;成为海洋科学技术、知识传播最重要的集散地;成为推动海洋科学研究、人才培养重要的思想公园;成为服务于社会群众、普及海洋科学最重要的窗口。成为《科学松鼠会》这一类的“让科学走进生活”,集科学普及及学术研究于一体的机构”,管理员也认同这一目标。只是进入论坛的时候是joyocean,just joy。现在要向leader迈进,作为忠实的JOer,任重而道远。

松鼠会:让科学流行起来;
JO:让海洋快乐起来?
松鼠会壮大后孵化了果壳网,一个盈利一个非盈利,这样也挺好,毕竟不吃饭干不了活。松鼠会、果壳、SEG似乎都在其擅长的领域进行多媒体的传播,或与各类机构院校企业合作,这样可以获得资金的支持。但诚如前面版主所言,不要偏离主题——“主题”是什么?

另外:JO的人气和互动尚有些困惑,一篇文章几百上千人看,两三人回的比比皆是。是否可以多组织些各类活动,或许并不是那么规范,但是有一个交流互动的平台,可能就热闹起来了。

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lfan 发表于 2012-4-21 01:20:14 | 显示全部楼层
回复 6# 小宇宙


    同学们和老师日常实验和出海都不少,安稳的上网时间自是难得,所以往往挤出时间匆匆一撇,却也难有时间和精力细细琢磨,并回帖讨论,这是现实,不过也很可惜。微博的形式适合传播却不适合咱们这样的复杂内容讨论。如果能做进“大板凳”这样成熟的论坛手机终端软件,或许会极大的降低移动阅读难度,给出差和航渡中的同学和老师们更佳的阅读和回复体验。

俞宙说的对,明确目标,划分梯次是个好主意:把盈利和非营利的职能划分开,这样各种事情都有不同的身份去做,合法又合理,非营利做的纯粹,盈利也做的专业,免去杂糅混淆的风险。
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小绪 发表于 2012-4-21 11:18:59 | 显示全部楼层
原来无聊的时候,会下意识的打开校内,看看QQ,现在会经常光顾这里(虽然潜水多,冒泡少),对这里的认同感,很大一部分源自于非功利的“Just for joy”的理念,时常想起林老师的一句“Think deeply,Think Critically“,也时常切实感觉到身边有这么多榜样,这些感触带来的”Joy“是兴奋的力量,论坛将来不管是否变成盈利的还是非盈利的,都希望这个可以天马行空、汪洋恣肆扯谈的坛子不会变质。

论坛的未来发展是需要资金支持的,这是葛优头上的羊毛----明摆着的,比如论坛里边提到的拍摄海洋电影,创办科普期刊等,但要获取资金不一定非得需要把论坛变成盈利组织,WHOI的资产管理委员会,建立Ocean基金由成功的JOer注入基金都是不错的选择,也可以像National Geographic 那样办科普的杂志,不管以何种方式融资,“融资是工具,不是目的”。

一个不成熟的想法,创办一个“4D OceanVersion”的公司: 1)与电视台合作拍摄海洋科普电影,我们提供剧本和解说;2)和各个研究所合作,把科研成果可视化,比如制作海洋演化动画,制作各种地质过程(俯冲,扩张,地震海啸)三维模型,这样既能为科学家的发表文章加分,又能为后续的科普提供素材; 3)和国家科学图书馆合作,创立像Google earth 一样的可交互的可视化文献数据等综合检索系统

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匿名
匿名  发表于 2012-4-21 13:54:27
回复 1# 周志远

这个事儿不能操之过急,需要先积攒人气。制定一个详尽可操作的规划,一步一步来,科学发展嘛。

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小宇宙 发表于 2012-4-21 18:40:33 | 显示全部楼层
回复  小宇宙


    同学们和老师日常实验和出海都不少,安稳的上网时间自是难得,所以往往挤出时间匆匆 ...
lfan 发表于 2012-4-21 01:20



    导师说下半年让我出海了,趁有时间多多JO~
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 楼主| 周志远 发表于 2012-4-21 22:47:35 | 显示全部楼层
回复 9# Guest from 119.166.176.x
嗯,可能是太早了点,先提出来,以后慢慢来开展工作。
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lfan 发表于 2012-4-25 10:01:18 | 显示全部楼层
回复 8# 小绪


    陈传绪的主意甚好,我觉得办个非正式的科普杂志可以考虑,就把论坛里面一些趣味性强,普遍意义强的文章汇总,然后再加些业内大新闻和Joyocean的线下活动通讯,一期二三十页,转换成PDF,论坛里开个专栏扩散。

开始肯定不容易,也不用强求正规化,自由松散一点,试刊它三五期肯定就会让咱们JOer都感觉不错了,然后慢慢充实完善,形成咱们自己的定位和风格。此一件事之后,如果大家兴趣更浓,然后可以照此模式做点其他好玩的,比如
1,各地的线下讨论活动,青岛,上海,厦门,广州,麻省,圣迭戈等地JOer如此汇集,大家见见面,看看ID之后的真容,事前发通知,事后给出活动简报,主要是核心话题和阶段性结论。不必大鱼大肉,茗茶清谈,自然美景即可。
2,外出实验的同学和老师们,都给点外场实验简报,如果以后能渐渐进化成研究和实验的Poster,也未可得知。
3,坛子里面谁家公司组织的培训和特色演示,可以发发通知和简讯,PPT,不过一定要专业且有趣才行。
4,老师同学们发表的文章和专著,在出版方允许的前提下,第一时间让大家也来学习一下(这点已经开始很久,希望可以更方便检索)
5,支持某些有创意和行动力的同学老师研究和创业,人人为我,我为人人,聚众人之力,集中突破个人各自的难题。

这样电子杂志也可以有更多的内容,更逐渐变成一个地层一样积淀下来的存在,几年后看看,肯定颇有建树,至少比海底扩张和指甲盖生长的速度快。
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aowei 发表于 2012-4-28 09:33:11 | 显示全部楼层
正如很多人一样,我也时常来这里逛逛,虽然不经常留下脚印,但得到的确实一种满足,为什么?我想,这里有我曾经热爱的事业,有我尊敬的老师,有志同道合的战友,还有一大批有创意有想法的人。在此进行的是一种思想的交流,就像黄瑞新老师的几篇文章一样,给我的感觉让人记忆犹新。我想,作为绝大多数从事科学研究的JOers,至少有几种精神(严谨,求知,求实,奋斗,一流)是大家共鸣的,这可能是论坛的基础。但作为实际的组织来说,其合理的运作是保证大家的思想得到顺畅的交流和及时的反馈的重要前提,也是让更多JOers把这里作为小花园精心建设的大条件。运作是要花钱的,我想可能没有哪个个人或者单位愿意无偿的资助很多年,因此论坛除了靠众多积极JOers外,更需要自力更生。大家集思广益,肯定会想出个合理的模式出来。
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lijunsio 发表于 2012-4-28 11:18:00 | 显示全部楼层
方向问题,持续关注中
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notclst 发表于 2012-5-11 20:59:21 | 显示全部楼层
支持商业发展模式,只是需要思考采取什么样的盈利模式?盈利模式很重要考虑不周会毁掉JoyOcean的。有一点JoyOcean的joy宗旨不能丢。商业广告可以考虑,前提条件网站的人气必须进一步提高。试想如果每一个工作跟海洋有关的科研人员都知道JoyOcean会有什么样的宣传效果?人气有了之后也就有了盈利模式,网站就有了造血功能。关键问题是盈利的目的是什么?我想或许应该是:交流海洋科学技术知识、传播海洋文化、树立海洋探索精神。不知道说的是不是有点远,但是我觉得目标嘛不怕远,怕的是只在想而不迈步前进。我们一直不是海洋强国,但是我们一直有个海洋强国梦。年轻的海洋人,年轻的JoyOceaner正是这个梦的实现者。我们需要有大海般澎湃的胸怀树立远大的目标,哪怕是好高骛远也比没有目标要来的好。(目前的生活工作状况可以让我们找到一千个一万个理由平庸下去,尽管我们都不愿意平庸。)其实大海的目标就有些“好高骛远”,她每天追逐着太阳和月亮,尽管她永远也追不上。但是每天她都不停息以潮汐的形式拍打着岸边
-永不停歇。当然作为海洋科学工作者我们也需要大海那样的奉献精神,JoyOcean的发展需要我们每个JoyOceaner的无私奉献。有了造血功能我们就可以快乐地活着快乐的发展,我们可以设立JoyOcean科学基金-每个JoyOceaner都可以申请的科学基金。凭借我们集体的智慧我们为什么不能有中国的WHOI,中国的SCRIPPS?
当然我们不能没有带路者,不能没有旗帜,我想大家都知道我们有的。

感谢周志远发给我邮件,感谢Aowei有这么好的提议,感谢在这里发言的每位同仁。
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notclst 发表于 2012-5-11 21:03:43 | 显示全部楼层
回复 3# lfan




    所言极是
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lfan 发表于 2012-5-12 08:16:56 | 显示全部楼层
回复 15# notclst


    刘松堂老师这句话很打动人,“哪怕是好高骛远也比没有目标要来的好”。远大理想和脚踏实地本就不是矛盾,每个在沙滩上蹒跚爬行的小海龟,心中都有他可以尽情遨游的广阔大海:在那里,他不会浪打难翻身,不会有海鸥俯冲下来啄食,他可以自由的成长!到底是只做确定正确的事,还是只要不是确定错误的事就都可以大胆尝试?在科学上,伟大的突破往往来源于这黑白之间的灰色地带。

亢龙有悔,盈不可久,大家都洋溢着很多热情和创意,却也怕日久成空谈,如何才能落实成为可以操作的具体行动纲领呢?希望大家能有好主意!杨青君同学转发的“二流大学”那篇文章其实很有指导意义,咱们的JO不客气的说,就是一个只差资源的二流论坛的雏形(因为起码咱们不用数量衡量,哈),跟一流的差距是资源,跟顶级的差别是学派式的发展形态和更完善的运作机制。跟十年前比,咱们自然更成熟;而今天也将是十年后咱们无比怀念的更年轻的岁月,就好像广东人煲汤,时间坐标下,营养在肉跟汤之间此消彼长。

行动!可以找到一千个要做到理由,也可以找到一万个不做的借口!

昨儿买了十斤牛腱子肉,还有一斤牛筋,三斤牛骨,大锅炖一夜,今天与几好友畅谈些非海洋类话题。何日大块吃肉谈海洋?
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小绪 发表于 2012-7-1 13:23:32 | 显示全部楼层
偶然想到,可以把joyocean论坛办成英文版的,争取国外的海洋科学家也可以加入交流,对我们开阔视野,锻炼能力也是大有裨益。这个可以作为短期的目标,可操作性也比较强。
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biodiversity 发表于 2012-7-1 13:57:56 | 显示全部楼层
本帖最后由 biodiversity 于 2012-7-1 14:01 编辑

(1)周老师能否介绍下目前JO的资助来源和运作模式,是政府科研项目还是私人资助?
(2)目前活跃用户分析:主要是国内外的学生群体和部分老师?
(3)由中国科学报社主营的科学网(http://www.sciencenet.cn/)汇集了国内很大一部分科研工作者和学生。与科学网的受众相比,“海洋领域”相对较窄,国内研究单位相对较少,用户也相对较少,特别是参与指导和讨论的老师太少。
(4)由于以上的第三点和第四点,短期内进入商业化运作难度很大。
(5)目前版面设置还不够全面,论坛用户的专业也相对单一。
关于用于服务器维护等方面的经费,可以试着对涉海单位的师生或工作人员,开放募捐。无论如何,在jo上学到了不少,如果需要,我个人可以捐助一部分。
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dolphin 发表于 2012-7-1 15:37:41 | 显示全部楼层
网站不一定要商业运行,但可以引入商业资助,我认为这是二个概念。海洋科学的发展与海洋技术密不可分,而先进的技术是来源于仪器开发与销售单位,他们有一些超出科学家想法的先进概念。另外,网站要发展、要壮大,引入资助是使网站本身的管理更加专业与常态化。可以建立专门的仪器商或其它资助单位的专栏,来宣传他们的技术产品,也要求他们发表技术应用的成果与先进的技术思想等。当然,对这些仪器开发单位也需要有所选择,这是网站管理团队要做的事。

纯属个人想法。

感谢林间老师倡导的这个好平台,感谢一帮志同道合的无私奉献者。让我在这里“无私”的享用着,非常感谢!
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阿诺 发表于 2012-7-3 10:29:52 | 显示全部楼层
刚好,这个周末终于可以有点空闲时间,翻了翻《怪诞行为学》,挑了“第四章——社会规范的价值"翻了一下。之所以翻着一张,是因为所里给每个青年发来一本心灵鸡汤——《你在为谁工作》,考虑是不是就这个话题写点读后感什么的,虽然最后没有写,但是其中讲到的两个规范——“社会规范”和“市场规范”——给我印象深刻,可以给这个投票提供一点思考。社会规范是指通过社会认可,信誉和荣誉等作为奖励机制,以激发一个人去完成某件事情;“市场规范”则是通过付出劳动,得到金钱这种市场价值方式来让一个人去干一件事情,在大多数时候,这两中机制的功效是差别不大的,但是这两种规范不能共存,一旦引入市场规范,社会规范就会自动退出。就目前论坛来说,是社会规范在起作用,大家都是利用自己的业余时间在给论坛做贡献,所得的回报是交流过程中产生的乐趣、网友认可及影响力等方面带来的社会效益。一旦引入市场规范(盈利模式),那么,就会有另外的问题随之而来。论坛在利用这里用户的活跃度在创作价值,那么是不是应该给活跃的网友适当的经济奖励呢?这是问题一。如果引入商业广告,如何平衡/控制商业对论坛的影响?因为投放广告方希望的是利益最大化,为了达到这个目的可能会不择手段,以至于论坛失去了原本基于共同爱好而自发的交流模式,必须制定特定的规则(比如:多少经验值的网友可以看什么等级的文章之类的,目前国内论坛常用的模式,网友为了达到这样的目的,更发大量的垃圾到论坛以刷积分),或者更功利的,网友通过充值(金钱换积分)的模式来盈利,这是问题二。如果成立专门的团队来运作,那就必须是以盈利为目的的,不然,你如何保证管理团队的收入?引入管理团队之后,论坛的发展就不再我们控制范围了,将会偏离论坛的初衷最终走向一个未知的方向,这可能就是最终的结果。就JO来说,光周志远一个人管理确实会有点累,一个可行的办法(参考各大学的BBS),制定一个站务组,可以相互协调管理,敏感时期可以轮值的方式加强对论坛的管理,通过站长、站务、分区管理者的模式来管理,并定期进行整理与维护。本来用户也不算多,就这个点击率,目前引入广告等盈利模式,未必是你想要的结果。
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lfan 发表于 2012-7-4 22:35:37 | 显示全部楼层
回复 21# 阿诺


    很有趣的思路。是不是可以再加一条“个人规范“?就好象马斯洛的第六层,对“自我实现“的追求使得人通过自我约束和自我奉献,获得名利之外的快乐。如果把“趋利“作为衡量自然人是否理性的准则(这是经济学和会计学的假设前提),就会忽略了我们大脑中“头脑所不能理解的“那些对科学的美感敏感区域,其结论也就很难解释那些科学旅程上的“马可波罗“。如果拿明尼苏达变态心理学去测试那些科学大牛,结论肯定很难看:未雨绸缪成了杞人忧天,后验的执着成了先验的偏执……任何关于头脑的评价都值得审视,毕竟来自同样量级的另一个头脑。

同样,如果我有钱和能力去推动一个外太阳系探索飞行器,就叫他“徐霞客“^_^

时间是用来采样的,空间是用来扫描的,频率是用来分析的,生命是用来绽放的。
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阿诺 发表于 2012-7-5 10:04:18 | 显示全部楼层
回复 22# lfan
“个人规范”应该包含在“社会规范”范畴吧,自我实现的乐趣属于自己对自己的奖励,我是这么认为的,哈哈。。。。
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lfan 发表于 2012-7-5 17:19:40 | 显示全部楼层
回复 23# 阿诺


    见仁见智,这也是讨论的意义和乐趣所在。
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吸血鬼Ether 发表于 2012-7-5 20:43:26 | 显示全部楼层
我刚刚来这个论坛,没有注册之前,在论坛里走走逛逛了一段时间,我觉得这个论坛的特色就是原创,就是海洋,只要这两点不动摇,商业还是非盈利,问题都不会很大。
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