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对潜水技术的一点疑问

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Blooade 发表于 2012-2-28 15:45:05 | 显示全部楼层 |阅读模式
昨天翻国家地理杂志,偶然发现原来1960年就已经有人潜到马里亚纳海沟底了!

可是我印象中,深海潜水是一项难度很高的活动啊,不亚于上太空……

记得以前在微博上与@高空过云(咱论坛能不能增加个点名功能呢……)交流过,我对潜水器的了解确实太落伍了。不过半个世纪前就能潜到万米深海,这种情况还是太出乎我意料了……

那么如果这样,按照科学发展速度来看,半个世纪过去了,深潜技术应该很成熟了才是啊?为什么至今只有美法俄日中5个国家掌握了3500米以下大深度载人深潜技术呢?即使是没人重视这个技术,那么也不至于把3500米定做一个坎吧,这跟万米比起来也太那个了……
lnren 发表于 2012-2-29 13:06:13 | 显示全部楼层
1960年,瑞士皮卡德父子设计的“的里雅斯特”号潜水器下潜到马里亚纳海沟10916米处,这段时期研制的潜水器一般仅用于水下观察,无运动、作业能力,涉及的关键技术很少。不论哪种类型的潜水器都是为了适应需求而开发的,HOV技术应该比ROV,AUV复杂得多,深水作业的需求也不是很多,而大深度的ROV已经有很多了,所以发展缓慢吧。3500应该是按照海洋平均深度定的吧。
高空过云 发表于 2012-2-29 17:24:46 | 显示全部楼层
两本小册子,可以看看。
这五十年来的深潜领域的变化以及对将来的展望。
http://www.deepsea.com/pdf/artic ... 20Trench_Part_1.pdf
http://www.deepsea.com/pdf/artic ... 20Trench_Part_2.pdf
lfan 发表于 2012-3-1 08:21:37 | 显示全部楼层
回复 3# 高空过云


    Trieste确实横空出世,“煤油瓶+高尔夫球+铅块”的示意概念简单明确,老爷爷父子俩堪称天才,所以从事后诸葛亮的角度看,突破似乎顺理成章。驱动这一切的最初动议何来?难道是儒勒 凡尔纳的《海底两万里》?

一直对载人水下滑翔机非常感兴趣,叶工给的资料第二部分就有相关信息,非常感谢。目前多数水下机器人和潜器还属于“飞艇”的概念,“飞机”概念的目前就全赖水下滑翔机了,这两条路线之间比较是很有趣的话题。不过那个概念设计的纵列双人滑翔机确实吓人,基本就把人装胶囊里面了,需要怎样的耐力和坚韧性格?一直有几个疑问,在这里请教叶工:

1,深海探索中,心理方面都有哪些常人意想不到的挑战和不适?
2,对潜器操作员和任务载荷科学家而言,又分别有何不同?
3,哪些性格特征是比较能适应深海工作的?就好象对狙击手和伞兵的筛选标准差异。

谢谢!
高空过云 发表于 2012-3-2 13:01:53 | 显示全部楼层
潜水器和徒手、SCUBA、饱和潜水器不同,人不用承受环境压力,也不用呼吸特殊气体。
载人舱内的环境是比较小,但是跟平时乘坐电梯的情况是一样的。(比观光电梯还要好一点,水下一片漆黑,不必担心恐高)
作为潜航员,专业知识和经验要求比较高,类似飞行,(所以我们也叫Pilot)但是身体要求要低一些,因为不需要抵抗加速度和旋转……
心理方面,没有幽闭恐惧,能较长时间精细操作,应急情况下能快速有效地作出反应,是潜航员需要的。
而乘客,身心状体良好,我们的要求就只有这些。
我们有一套潜航员的选拔、培训、管理、考核标准,目前两名职业潜航员是从大学毕业生中选拔,专业都是弱电、信息专业。
Alvin的Pilot比较多,职业背景涵盖了科学家、飞行员、潜水员、海军战士、IT工程师、推销员、工程师……
你或可看出特点,但中国潜航员的将来可能会由中国的特色。
http://www.whoi.edu/oceanus/viewArticle.do?id=5599
高空过云 发表于 2012-3-3 11:44:16 | 显示全部楼层
对飞行式潜水器感兴趣的话,正好有一篇报道,可以看看。
http://spectrum.ieee.org/energy/ ... e-bottom-of-the-sea
lfan 发表于 2012-3-3 13:14:49 | 显示全部楼层
俄罗斯的飞翼潜艇,印象里是孔雀石设计局的

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高空过云 发表于 2012-3-3 13:41:30 | 显示全部楼层
孔雀石(Malachite)是俄罗斯的潜水器总体所。
一直以来新概念的东西就有很多,我不明白的是上图中那些柱状物是什么。
武器?燃料?气泡?液体?
潜艇方面我比较欣赏法国DCNS的SMX系列,相关信息公开比较多。
lfan 发表于 2012-3-3 13:46:11 | 显示全部楼层
潜艇海报,载人的,长航时,核动力

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lfan 发表于 2012-3-3 14:06:13 | 显示全部楼层
本帖最后由 lfan 于 2012-3-3 14:07 编辑

回复 8# 高空过云


    下挂的是武器,飞翼包络里面有这样几种可能:类似水下滑翔机的动作筒,或替代现有鱼雷管作为人员输送通道。
目前有的水下滑翔机用电池来提供纵摇和横摇的动作源,就比单纯使用液体的空间效率要高些。
这个不算太深,太深的那种如果剥掉非耐压壳,就好像是一串糖葫芦……
高空过云 发表于 2012-3-3 18:43:03 | 显示全部楼层
从图片上出现的人来分析,功能类似ASDS。
不过,燃料电池和小堆这类技术很难了解得到。
我平时对军事技术不关注,看过一些小册子,比如http://www.amazon.cn/%E6%B0%B4%E ... 30770786&sr=1-1
听说有可能的话去看看UDT-ASIA或者UDT-EURO,会有很多这方面的内容。
jlinwhoi 发表于 2012-3-3 20:38:29 | 显示全部楼层
这些讨论开阔了我们的眼界!
lfan 发表于 2012-3-4 15:51:22 | 显示全部楼层
本帖最后由 lfan 于 2012-3-4 15:55 编辑

回复 11# 高空过云


    是不是ASDS我也不敢十分肯定,但肯定不是DSRV。不过在美国,两者都是基于SSN774等的远程二级投放,而图示的毛子货却无论如何也不适合上一级的潜器驮带,否则对水声和流体的影响都大到无法接受的地步,起码重心和舵面效率彻底悲剧。对应于美国的ASDS,苏俄是用条约裁撤的667型腹部对接,见下图。所以上面图示的飞翼潜艇主要是自航为主。

技术实现和使用思路上的不同会带来功能和定位上的差异,有时候甚至差异大到体系中的各个具体元素拉出来都彼此风马牛不相及。不过作为体系性对抗,美苏大多数还是彼此对应的东西,况且苏联六十年代后期被美国拖入全面争霸,创新效率低下,却要疲于应付层出不穷的陌生问题,逐渐丧失其五十年代的体系性创新的主动性和能力,务实有余而务虚不足,大量概念设计完全沦落到跟踪和抄袭美国的地步,只在实现技术层面有大量创新。一方面时效性严重落后,另一方面经常被人误导,带入沟里,总体效率和效能进入恶性循环。时至今日,他们却已经不那么需要这些了……鉴往知来。

论坛对超长照片显示效果不佳,这几个图大家点开可以看到全貌。

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lfan 发表于 2012-3-4 16:10:48 | 显示全部楼层
上图的纰漏希望大家合力忽视,其实围壳后面的龟背不应该这么高,下面这个才更贴切

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高空过云 发表于 2012-3-4 16:34:08 | 显示全部楼层
我不太愿意谈论和战争有关的杀器以及和政治有关的创新,特别是我刚刚看了斯皮尔伯格的电影《战马》。
你说的的“糖葫芦”,我给他们的昵称是麻将里面的“条子”和“筒子”,这样的图案在新概念的某些东西中很多见。
只希望类似电磁炮、NR-2以及超空泡艇这些技术能很快被了解、应用在民间。
lfan 发表于 2012-3-4 18:07:25 | 显示全部楼层
本帖最后由 lfan 于 2012-3-4 18:12 编辑

回复 15# 高空过云


    同意,我们都是搞技术的,最多就是适度延伸到概念设计和项目管理。技术本身很美!

提到上述的,是因为除了陈年旧货,我不太了解他们的最新进展。另一方面,军事对新技术的应用和促进是最领先,仅从对前沿的关注角度而言,没法选择性的忽视。所以忽视他们的目的,抽象的欣赏他们的思路,是审美最大化的唯一选择。
 楼主| Blooade 发表于 2012-3-6 15:07:05 | 显示全部楼层
回复 2# lnren


    确实,技术是适应需求而发展的,看来HOV的需求以前确实不是很大,尤其是能够深潜的。毕竟军事方面的需求不高……
 楼主| Blooade 发表于 2012-3-6 15:08:07 | 显示全部楼层
回复 3# 高空过云


    多谢叶老师,这本册子我仔细研读一下~
 楼主| Blooade 发表于 2012-3-6 15:10:06 | 显示全部楼层
如林老师所说,看前辈们的讨论开阔了眼界!还学到很多缩写
lfan 发表于 2012-3-27 08:14:16 | 显示全部楼层
回复 19# Blooade


    最新进展
http://www.joyocean.org/viewthread.php?tid=2061&highlight=

卡梅隆的野望!哈
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